H0108152229
K0209162330
Sz0310172431
Cs0411182501
P0512192602
Sz0613202703
V0714212804

A Prestige kérdés

Vigyázz Spoiler! Ha nem láttad a filmet, ne olvasd el!
 
Na most akkor, hogy is van ez? Az egyik kedvenc filmes lapom Prestige cikkénél kialakult egy kérdés, amire nem tudom a választ, vagy nem látom át. Ugye a filmben az a lényeg, hogy a két bűvész rivalizál, és a Hugh Jackman karaktere felkeresi Teslát, aki gyárt neki egy gépet, ami egyfajta teleportálós és másoló gép (ezzel akarja felülmúlni és léprecsalni a Christian Bale által játszott karaktert). Az ember beleáll, jön a nagy feszültség, aztán néhány méterrel arrébb megjelenik egy tökéletes másolat. Angier (Jackman) megkapja a gépet, tudja, hogy működik, ezért egy pisztollyal készül az első alkalomra. Bekapcsolja a gépet és megtörténik a teleport/másolás, megjelenik egy hasonmás, akit a bűvész lelő. Ez itt kulcskérdés, tehát az eredeti lövi le a másolatot (az aki a gépben áll, az lövi le a néhány méterrel arrébb megjelenő "ikret"). A film folytatása, hogy Angier trükköt farag a masinából. Egy színházban minden este beáll a gépbe, megtörténik a trükk, a tetőponton kinyílik egy csapóajtó, és a színpad alatt beleesik a bűvész a tartályba és megfullad, közben megtörténik a teleportálás/másolás, és a színház karzatán megjelenik egy másolat és mindenki ámul-bámul, nem sejtik, hogy tragédia/gyilkosság kellett a mutatványhoz. Ez idáig rendben is van, de miért mondja Angier a film fináléjában, hogy folyamatosan attól félt, hogy ő esik a vizes tartályba? Mikor elvileg a dolog úgy működik, hogy a mutatvány és léprecsalás érdekében minden este öngyilkos lesz, hiszen az esik a tartályba, aki beáll a gépbe (lásd: kulcskérdés). Tehát, elvileg a fináléban Angier sokadik hasonmását lövik le. Na igen, de akkor mirefel az ominózus mondat...
Kulcsszavak: Filmek

48 hozzászolás

#1042082, 2007-01-12 08:47:07, bateman
0
Lacxox! Várom a véleményed!
#1042085, 2007-01-12 08:49:48, lacxox
0
Szombaton megnézem, hétfőn elolvasom és reagálok.
#1042086, 2007-01-12 08:50:13, bateman
0
rendben! :)
#1042149, 2007-01-12 10:10:24, patkany
0

mer mindegyik teljesen ugyanolyan mint az eredeti az összes emlékével. mindegyik azt hiszi, hogy ő az eredeti.

én inkább azon akadtam fenn, hogy miért lesz öngyilkos C. Bale karaktereinek felesége, amikor tudja, hogy ikrek, és nem csalja, meg mert az ikertestvére fúrja a segédlányt. hm?

#1042154, 2007-01-12 10:22:12, bateman
0

de rat, ha minegyik olyan mint az eredeti, akkor tudnia kell és tudja is, hogy nem ő az eredeti, mert egészen odáig, hogy elkezd besétálni a gépbe, megegyeznek az emlékek... és utánna, mikor megjelenik a karzaton, azt is tudja, hogy az ő eredetije éppen most zuhant bele egy tartájba... 

#1042157, 2007-01-12 10:30:42, patkany
0

ott elvágjáka vonalat 

és mégis, te azt szeretnéd hinni magadról, hogy te csak egy utánzat vagy?

amikor mindent tudsz amit az igazi, mindig mindenre emlékszel.

emlékszel a legelső teleportálásra, úgy mint a legutolsóra, hiába vagy te már a századik

#1042158, 2007-01-12 10:32:20, patkany
0

és a tartály az bizony :-)

#1042159, 2007-01-12 10:33:18, bateman
0
mármint nem tartáj, hanem tartály :)
#1042165, 2007-01-12 10:37:46, patkany
0
engem akkor is a nő zavar inkább
#1042168, 2007-01-12 10:40:13, bateman
0

oké, értem én...

bár számomra elfogadható, hogy nem akarta folytatni az őrjítő kétpólusú életet... oké, hogy tudta, hogy ketten vannak, de szenvedett tőle és nem tudta feldolgozni, kezelni, megváltoztatní, így inkább "kilépett" 

#1042170, 2007-01-12 10:41:59, patkany
0

az, hogy felidegesítette magát az oké, de hogy fellógatta...

nemtom

csak mert úgyis tudta, hogy az övé nem fúr félre

#1042174, 2007-01-12 10:43:02, Anonim
0
Leírtam a fimbuzin, hogy mit gondolok erről. A feleséges kérdés viszont valóban vicces. Főleg az, hogy miként mehetett bele a nő, hogy kétnaponta mindig más jöjjön haza? Szerintem ilyet egy nő általában nem csinál (de az a karakter semmiképp), csak ha nem tud a dologról. De azt meg ugye ne gondoljuk, hogy egy feleség nem venné észre, hogy nem az igazi férje van ott épp. Nekem logikusabb lett volna hogy nem tudja, de akkor az a beszélgetés lóg ki a történetből.

Silver42
#1042175, 2007-01-12 10:43:18, patkany
0
de jól sikerült a film nagyon, illik az eddigiekhez
#1042177, 2007-01-12 10:44:09, patkany
0
ebben is van valami
#1042179, 2007-01-12 10:45:51, bateman
0

Silver42 filmbuzis véleménye, amivel egyébként egyetértek:

Naszóval... A lényeg, hogy nincs eredeti és nincs másolat, mert mindegyik eredetinek tekinthető tulajdonképpen, mivel a másolat tökéletesen megegyezik.

Ellenben: Hogyan félhet Angier attól, hogy ő fog megfulladni, amikor egyébként biztosan tudja, hogy ő fog? Hiszen egyszerre csak egy van belőle és az az egy írja a naplót (mesél) és az az esik bele a tartályba (és másolódik a karzatra)?

Hát kérem úgy, hogy korábban már említettem: Az aki éppen megjelenik a karzaton sohasem esett még tartályba (nincs róla emléke) és bár tudja, hogy következő este majd neki kell, de a naplót később megint egy olyan másolat folytatja aki nem fulladt meg. Értelemszerűen.

 

#1042181, 2007-01-12 10:47:31, bateman
0
Mindettől eltekintve szerintem teljesen rendben van a film. Én azt sem érzem hibának - mint egyesek -, hogy hamar kiderül hogy Bale karakteréből kettő van. Szerintem ez direkt fordulat, hogy hamar megtudjuk, hogy ezzel csavarintsanak a történeten...
#1042182, 2007-01-12 10:48:30, bulgakov
0

ketten vannak, de egy életet élnek. ebből csak fél a feleségé. milyen együtt lenni egy emberrel, aki úgy néz ki, mint akit szeretsz, de tudod, hogy nem ő az, és nem tudod, mikor lesz megint az. ez őrület. szerintem ebből az őrületből menekül öngyilkosságba.én így elfogadom.

#1042183, 2007-01-12 10:48:31, patkany
0

mondjuk az önfelálozást szerették nagyon emlegetni, de az se önfeláldozás volt, hogy meghalt a felesége...

#1042185, 2007-01-12 10:48:45, patkany
0
tehát rizsa
#1042188, 2007-01-12 10:49:59, bulgakov
0

picit lemaradtam...

:) 

#1042189, 2007-01-12 10:50:18, patkany
0
Michael Caine nagyon jó volt megint, ahogy öregszik egyre jobb
#1042190, 2007-01-12 10:50:43, patkany
0
azért figyelek :-)
#1042191, 2007-01-12 10:51:22, bateman
0
amit bulgakov ír, az nálam is rendben van, bár logikus amit patkany és silver mond, nekem ez nem ütött rést a film szövetén, szóval teljes egészében el- és befogadtam
#1042192, 2007-01-12 10:53:09, bateman
0
Caine igen visszafogott volt, de nagyon jól hozta a szerepet, ez tény. Azt sajnáltam, hogy Scarlet Johansson egy kicsit a háttérbe lett szorítva.
#1042194, 2007-01-12 10:58:47, patkany
0

igazából a legnagyobb gondom az volt a film alatt, hogy túl nagy volt a vászon, hiba ültem a közepe után egy kicsivel, nem láttam be az egészet

#1042196, 2007-01-12 11:01:06, bateman
0

értem...

akkor majd szerezd be DVD-n :) 

#1042198, 2007-01-12 11:03:43, patkany
0

inkább a riviéra vadorzóit

ha már michael caine :-)

#1042201, 2007-01-12 11:04:29, bateman
0

én maradok a batmannél :)

de azért ezt a filmet is be fogom szerezni... 

#1043585, 2007-01-15 08:59:12, lacxox
0

SPOILER

(ha valaki csak hozzászólás miatt kattintana ide :)

bate: elég hamar kiderült, hogy Ch. Bale-ből kettő van, bár a moziban ez a többségnek úgy tűnt, nem esett le. De ha ez leesett, akkor túl sok váratlan csavart már nem kínált a film, hiszen azt láthattuk, hogy a "teleport" gép nem teleportál, hanem duplikál, szóval logikus volt, hogy mi történt aznap este. Az más kérdés, hogy ezzel együtt remek a film.

Amúgy meg én minden este féltem volna tőle, hogy belefulladok, mert tudnom kellett, hogy bele is fogok fulladni aznap este...csak a duplikációm éli tovább az életét. Rám minden este halál vár, erre mondtam, hogy szép metafora az igazi szórakoztatók működéséről.

#1043587, 2007-01-15 09:03:50, bateman
0

lac: igen, Bale duplasága számunkra is - azaz pontosabban a partnerem számára, aki azonnal megosztotta velem - az első húsz perc alatt kiderült... 

 

A kérdés azonban adott: vajon Bale karaktere eleve iker, vagy ős is Tesla által vált duplává (emlékezz a jelenetre, mikor ott vannak a Tesla előadáson, ahol megjelenik Edison és Bale csak vonakodva távozik -> az idősíkok közül ez még az egyik legkoraiabbak közé tartozik) 

#1043590, 2007-01-15 09:10:02, lacxox
0

A kérdés adott, ám nem biztos, hogy lényeges. Én is gondolkodtam rajta, hogy nem lehet-e, hogy ő is kipróbálta a Tesla-féle gépet, csak megállapították, hogy nem működik? És a válasz: valószínűleg mindegy. Igaz, Jackmannek azt mondta, a dolog kulcsa Tesla: vajon valóban elmondta volna neki a nagy trükkjét, amire az életét feltette?

Én inkább azon gondolkodtam kicsit, hogy "Fallon" helyében eszembe nem jutott volna belenyugvással odaállni a bitófa alá.

#1043592, 2007-01-15 09:14:05, bateman
0
Ám ez a belenyugvás lehet, hogy éppen arról szól, hogy úgyis csak egy másolat vagyok, a véletlen műve, és ez is egyfajta beletörődés nem, sosem lehetek az igazi...
#1043604, 2007-01-15 09:54:28, lacxox
0
Ebbe belenyugodna bárki is?
#1043606, 2007-01-15 09:59:49, bateman
0

kötve hiszem

Pókember klónja sem nyugodott bele, egészen odáig eljutottunk, hogy azt hittük, tényleg ő az igazi... 

#1043939, 2007-01-15 16:13:56, Anonim
0
Nincs eredeti és nincs másolat sem, egyik főszereplőről sem mert a százszori meghalás csak szimbólum. A megszálottság bemutatása a feladata. Az, hogy kívánt cél elérése, akár az ember saját életénél is fontosabb. Ugyanúgy mint Fallon esetében is, aki(k)nek nem adatot meg a normális élet lehetősége egy "trükk" miatt. Ezért egyik esetben sem lényeges hogy 1 vagy több létezik az adott személyből. Tesla maga a fátum, a végzet szimbóluma. A sors ironiája az hogy csak csapda lett volna, csak egy elterelés. Mégis ezáltal teljesíti be saját sorsát Christian Bale akarata és tudta ellenére.

Erik
#1043941, 2007-01-15 16:15:52, bateman
0
szerintem ez így túlságosan szímbólikus, a történet eldobása, én nem így nézek filmet, de ettől függetlenül van igazság abban, amit mondasz
#1043949, 2007-01-15 16:24:29, Anonim
0
Így a több "test" pusztán az egy adott emberben létező különböző személyiségek kivetülése Christian Bale esetében, ha elvonatkoztat az ember 1 kicsit. A feleség ezért nem jött rá pl hogy ikertestvérek.

Erik
#1044099, 2007-01-15 20:15:09, bateman
0
Érdekes dolgokat mondasz Erik. tetszik. :)
#1046518, 2007-01-18 00:30:48, rio
0

na most értem haza a moziból... baszottul zseniális volt, régóta nem nyűgözött így le egy film sem... tökéletes trükk = tökéletes thriller... majd ha felkelek írok róla egy bejit :)

 

az a biztos, hogy mégegyszer meg kell nézni, hogy teljesen összeálljon a kép, és egy kicsit rájöjjek nolan észjárására... bár bizonyos részei elnyújtottnak tűntek, és akadt rendesen üresjárat, de utólag visszagondolva (és ismerve a végkifejletet) minden a helyén volt...

 

Christian Bale viszont megtanulhatna normálisan, artikuláltan beszélni. Engem zavar, hogy minden filmben csak úgy fújja ki a szájából a szavakat, mint egy beszédhibás. Egyébként kurva jól tolta ő is, de sztem Jackman viszi a hátán a filmet...

#1059542, 2007-02-04 22:54:28, Anonim
0
Először is a film zseniális! Az ikreket már a felénél kitaláltam de ez az Angier eredeti-másolat dolog NAGYON elgondolkodtat!! Szerintem valójában a másolat maradt az eredeti helyén (a gépben) és az eredeti teleportálódott! Csakhogy első alkalommal a másolathoz volt közelebb a pisztoly így ő "nyert" és persze nem fogta föl hogy ő csak a másolat (az eredeti Angier pedig meghalt)! Természetesen a többi száz alkalomnál már mindig a másolat esett bele a vízbe és a most már eredeti 1. másolat került a színpadra leratva a babérokat! SZERINTEM!

dani
#1059622, 2007-02-05 06:12:32, bateman
0

nos...

ez megint egy újabb teória :)

szerintem nem is az utolsó 

#1080249, 2007-03-03 00:17:33, Anonim
0
A kérdésre Bale adhatna választ ugyanis ha ő valoban kiprobálta a gépet (csinált magának egyet) akkor ő tudta h ki az eredeti és ki a másolat (lásd az ujjlevágós résznél)! ;)

GyilkosT
#1397174, 2008-05-22 00:04:43, Anonim
0
Én megőrülök!!!A film vége előtt 10 percel beszart a gépem!

castor
#1400460, 2008-05-28 00:13:13, Anonim
0
pech

#1503056, 2008-11-08 16:38:49, Anonim
0
Szerintem a nő ejthette, hogy van valami ilyesmi a férjével, de nem volt benne biztos. És ebbe őrült bele. Én nem jöttem rá semmire, csak mikor már éppen hogy nem mondták ki. De én film nézése vagy könyv olvasása közben kikapcsolom az agyamat és így mindig akkor jövök rá a dolgokra, mikor az író/rendező akarja és így jobban szórakozok.

#1503057, 2008-11-08 16:39:50, Anonim
0
Bocs: ... a nő SEJTHETTE...

#1537227, 2008-12-23 14:01:20, Anonim
0
Most nézem meg másodjára a filmet (zseniális!). Szerintem az a helyzet, hogy: 1. a Tesla-gép egyszerre teleportál és másol (másolja a testet és másolja a "lelket"/tudatot/ént is). Tehát van egy eredeti és egy másolat/klón. De két tudat van: az eredeti az eredeti testben és a másolat tudata a másolat testében. 2. nem lehet tudni, hogy ki teleportálódik (vagy a másolat, vagy az eredeti). Nem tudja sem Angier, sem Tesla (mondja is, hogy: a legtöbbször a kisérletek nem úgy sikerülnek, ahogy akarják, hanem valami hasonló dolog sül ki belőle + a kalapos résznél is mondja, hogy az összes kalap az övé). Sőt, feltételezem, hogy ez még a rendező sem tudja, hiszen épp ez a lényeg, hogy: 3. Engier teljes bizonytalanságban marad! Az is szörnyű lenne, ha tudná, hogy tuti meg fog halni, mert ő esik bele az akváriumba és a klón él tovább. De nem! még ez a bizonyosság sem adatik meg neki! Ezért mondja a végén, hogy "Nem tudtam melyik leszek én. Az aki eltűnik, vagy az aki megjelenik!" És EZ a legszörnyűbb, mert így még élhet benne a remény, hogy mégsem ő hal meg... viszont lehet, hogy mégis. De az, aki "megjelenik" soha nem fogaja tudni, hogy ő egy új klón, vagy az előző/eredti, és soha sem fogja tudni, hogy a következő kísérletnél meghal-e vagy nem. Ergó az van, ami Angier a végén összefoglal abban a mondatban: Nagy bátorság kell hozzá, hogy beálljon a gépbe, mert NEM TUDJA, hogy meg fog-e halni vagy nem, 50-50% (a film alapján). +1 "vicc": az eredeti Angier tutibiztos, hogy meghalt, akármelyik változat is a helyes (1. ha az eredeti marad a gépben, akkor az első színpadi előadásánál belesik a tartájba, 2. ha a "megjelenő" az eredeti, akkor az első klón lelőtte Tesla laborjában.) Elolvastam a könyvet is nemrég, de ez, a film fő dilemmája szinte teljesen hiányzik belőle. Nagyon jó, de a könyv teljesen más. pl. míg a filmben a végén nagyon sugallják azt (ami engem rohadtul zavar), hogy Borden erkölcsileg pozitívabb, mint Angier, addig a könyvben ez pont fordítva van. Édemes elolvasni!

maggot
#1537228, 2008-12-23 14:03:44, bateman
0
Jah, a könyvet én is olvastam. Egészen másfajta élmény, a rendező nagyon sokat rakott hozzá a filmben.

Mondj már valamit, Anonim!

Neved:
  Web:

bateman



©2009 Sarok.org

Search marketing